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５月３１日〜
新箱です
亀山早苗 2012年05月31日（木）00:27５月最後の日です。
そろそろ梅雨模様・・・でしょうかねえ。
ちょっと鬱陶しい季節になりますね。
みなさん、体調には充分お気をつけて。
来週半ばくらいに梅雨入りしそうですね。
しばらく鬱陶しい季節です。
今年の梅雨は短いけれど雨量は多いのだとか。
災害がないといいです。
そして短い梅雨ということは、夏が長いということ…電力が
不足しないといいです。
不倫って、
自分は当事者だから、恋しいと思うことは、正直、うれしくて楽しくて
いるのですよね。
それでいいじゃない。誰に迷惑かけるわけでもないのなら。
って思いました、私。
今はしていないけれど、誰もがそうだと思っています。
だけど、それは自分が不倫をしたから言えることでした。
以前、友人が不倫をしていたときには
家族にわかったら大変なことになるし、いろんなこと考えて
やめたほうがいいよ！と忠告しました。
自分じゃない人に対しては、良くないこと、だと感じたのに
自分は良し悪しではなくて、仕方ないこと、だと思ったのです。
自分が経験してみて、ああなるほど…と思えるようになったし、
いけないことだ！と誰かに言われてやめられるものでもないとも、わかりました。
だけど、この人と終わったから、次は他の人と…と私は思えないので、
多分もうしないだろうと思っています。
したくてできるわけでもないし、自分が自分を受容できるのなら
それでいいのですよね。
本当にいろんな意味で、人それぞれ。
自分はどうか…なんですよね、判断基準は。
ところで。
私の40代の友人が、乳がんになりました。
乳房温存手術をすることになりそうですが、
何か、気をつけたらいいことなど、ご存じなら教えてください。
何としても健康体に戻ってもらいたい友人なのです。
あ、誰もがそうだと思っている、というのは
ちょっと誤解されそうですね。
みんながそう思っているということではなくて、
みんなが自分を容認してもいい、と私が思っていると書いたら
いいのかなあ。
すみません、文章力なくて。
とにかく、すべての人がそうだと言ってはいませんから、
そこは流してください。
ＨＡＮＡさん
だいじょぶだいじょぶ、伝わっています。
わたしは、ずっと一貫して、不倫は善し悪しの問題ではない、と思っています。
「したいからしてるの，何がいけないの」という人もいるかもしれないし、
「いけない」と思いながらずるずると・・・という人もいるかもしれない。
踏み出す前に、迷うならやめといたほうがいい、とも思います。
気づいたらはまっていた、という場合はもうどうしようもない・・・。
善し悪しを考えず、現実的対処を考えるしかありません。
恋というのはそのくらい強い魔力がありますからねえ。
乳癌知識、わたしはほとんどなくて・・・。
ただ、とにかく体力落とさないよう気をつけてほしいですよね。
手術がうまくいきますように・・・。
初めまして！亀山さんの著書、いつもわくわくというか、興奮しながら読ませて頂いてます！
婦人公論も「おとなの関係」も購入後、何回も読み返してしまいました。
でも、ホームページに来たのはこれが初めてで、、、
初めてなのに、いきなり書き込むという、、
私は現在４６歳で不倫歴は１２年になりますが。ずっと週１、２回は会い続けています。
夫とは１９年くらいレスなので、「おとなの関係」の座談会に出てらした方で２３年レスって方に
とてもとても共感しました！！
彼と出会えるまでの５年間は本当に苦しかった、、、
この１２年間は満喫してますが、問題は今後です。
夫が定年になってずっと家にいるようになったら今みたいに彼と会えなくなりそうで。
今はそれが一番不安です、、、
初めまして。亀山さんの著書、取り上げられているテーマがいつも私の興味のある内容ばかりで共感しながら拝読させていただいています。
私は４３歳で結婚して１８年、ここ１４年ほどずっとフルタイムの正社員で働いています。
レス歴は１０年以上です。最後に夫とセックスしたのはいつだったかすら覚えていません。
色んな理由をつけて拒否され続けてきたのです。でも問題を直視するのを避けてきていました。
また、夫に正直に気持ちを話しても何の解決にもなりませんでした。そのうち、もうその話を振るのさえ屈辱的でバカバカしくなってきました。どこまでいっても拒否するほうは悩んでいないからです。
そんな中、趣味の仲間の男性と婚外の関係を持ってしまいました。お相手の方の奥様は鬱病を患っておられ彼も相当悩んだ過去があったそうです。今は配偶者としての責任感から共同生活をしている状態のようです。
不倫というと世間では糾弾され、最低の人間のように扱われますが今の私には夫ときっぱりと離婚する理由も見つからないのです。セックス以外は本当に優しくいい人なのです。
そんな優しい夫を傷つけてまで離婚する必要性も感じません。
それでは罪悪感がないかといえば全く無いわけではないのですが・・・・
お相手に気持ちがのめり込まないように気をつけています。体を重ねれば心も重なりやすいですから。１０年ぶり以上に女として求められることに喜びを感じます。
人間はいつ死がやってくるか分かりません。そのときに「ああ自分の人生は上々だったな。やりたいことは大体やったな」と納得して死にたいのです。
不倫を正当化したいのではありません。しかし世の中には白黒つけられないこともあるということを理解し合い、分かち合える場が欲しかったので貴女のサイトを発見できて良かったです。
またお邪魔させてくださいね。
RINさん
初めまして、いらっしゃいませ〜。
１２年、同じ方とつきあってるんですよね。すごいなあ。
彼は定年間近なんですか・・・？
これまでの歴史があるんですもん、そこは話し合えば解決できそうですよね。
またいつでもいらしてくださいね。
ピロシキ猫さん
初めまして、いらっしゃいませ〜。
おもしろいＨＮですね。
ここでは不倫を糾弾する人は誰もいません。
私自身も、これは善悪で判断できるものではないと思っています。
ゼロか１００かという選択肢ではなく、
どういう選択肢もありだと思います。
またいつでもいらしてください。
セックスレスで悩む人、結構いらっしゃるのですね。
私も15年くらいそうですが、全然何でもなく過ごしてきてしまいました。
しないから仲が悪いとか、仮面夫婦だとかでもないし、
相手のことを考えていないわけでもないし、
家族としては、普通に暮らしているし、
お互いに(多分…)レスであることに不満もなく、どちらが拒否をするというのでもなく。
したいのに、相手に拒否されるのも
したくないのに、相手に求められるのも
どちらも不快ですよね。
こういうのって、話し合えば解決するとは限らないから、
厄介ですね。
私の友人で、したくないから拒否してきたら、
ある日、ご主人の浮気が発覚！
『女としてのプライドが傷つけられた！』と言っていましたが、
自分から夫に対して女であることを放棄したのに、そう言えるのかなあ？
と、ふと考えてしまいました。
したいのにできないのもかわいそうな話だから、
その辺は話してみたほうがいいよ…と言ったら、話したようですが、
したくない側は、やはりそのままです。
それなら外ですることをある程度は認めてあげたら？と言うと、
それはイヤなのだそうで、したい側はがまんするしかないようです。
夫婦のことは夫婦にしかわからないけれど、
どちらかだけががまんするのは、対等ではないですよね。
何かいい解決法ってないのでしょうかね。
早苗さん
乳がんの友人は、前向きに考えていて、偉いのです。
女は、母は、強いですね。
私も『とにかく、栄養しっかり摂って、体力つけてね！』と
伝えました。
昔、とてもお世話になった先輩が、40代前半で乳がんで亡くなったので、
簡単に治癒するものと思えない部分が、私の中にあるのですが、
お医者さまも、治ると思うから手術すると言われるのでしょうから…。
終わったら、美味しいものでもご馳走してあげようと思います。
早苗さん
お返事書いてもらえて嬉しいです＾＾
定年間近なのは彼ではなく夫の方なんです、、
私と夫は１３歳離れてて、夫はもうじき６０になるんですが、
役員なので６０過ぎても仕事はすると思いますが、
いつまで続けるかわからないので、夫が家にいるようになったら
外出しにくくなるだろうなあ、、って不安で〜〜。
もっと先の事だと思ってたけど、ふと気がついたら夫６０って！
結構ぞっとしました。。。
HANAさん
レスでも悩んでないんですか〜？
羨ましい！！
私は彼に出会うまでの５年間、悩みに悩みましたよ〜〜！！
自分の周りでレスの人なんていないんだろうなって
思ってましたし。
その時、私は３０歳くらいだったし。
夫は４３歳くらいでしたが。
２７歳で妊娠してから３４歳くらいまで全然してなかった。
あ、５年じゃないですね。７年もしてない！！
妊娠期間とか色々忘れてたから。
こう考えると不倫の罪悪感、１ミリもないです！
それ以外でも高圧的、とか話が合わないとか
どう考えても一緒にいる意味が見いだせない。
ほんとにお金の為だけですね。
ほっといてくれればいいけど、束縛は半端ないし。
熟年離婚に向けて、とりあえず日記書いてます！！
レスでも友達みたいに仲がよかったら離婚とか
考えないんだろうな、、私も。
お久しぶりです〜。
実はカレと喧嘩っぽくなりました、でも彼が言うには『関係性を高めるための話し合い』だから喧嘩なんかじゃないっていう。
まあ仲直りしたんですけどね。
彼も、結構ちゃんと女性の気持ちを受け入れる人なので素晴らしい男性だと思ってます。
わたしが今回ちょっとつまらないことで怒ったので反省がありますし。
ただ、私たちの場合、カレのほうが奥様の態度などからレスですの「心の距離を持たないとのめり込んでしまう。実際そうなったら、イライラすることが多くなりそう（私が主人と仲良いので・・）。」という類のことを言われました・・・。
確かにそうかもしれないです。
でも私からみたら、カレは仕事仲間の女性たちと食事しに行ったり、心配な部分もあると言えばあるのでお逢いこのような気もします。
HANAさん＜私は逆に男性から特別な好意持たれているある女性から、男女の友情は成り立つ！と力説されて・・・その男性と二人で会わないほうがいいよ！と何度も忠告したことはあります(笑)。
彼女の目指すのは肉体関係がないプラトニック。でもその男性は多分そうじゃないので。
実際彼女はその男性がだんだんしつこいのに辟易したみたいなので、私の忠告を受け入れました。
お互い同じ距離感覚あればいいのですが。そうでなかったので、生真面目なカノジョにはなおさら男女の友情難しいのでは？と思ったからです。
実際、彼女は結構最終的には精神的に参ってました(笑)。
乳がんになった女性を３人 知人で知っています。
ひとりは温存手術をして その後 温泉療法をしているようですが
その後の詳しいことは分かりません。
あとのふたりは同じ年にリンパに転移している乳がんがみつかり
全摘手術をしました。
同じ病院で同じ最高の外科医の医師が手術をしました。
そしてその後 同じように抗がん剤治療をしました。
ひとりは手術直後から癌に効くということを何でもやりました。
抗がん剤治療は辛いですが その最初からプロポリスのドリンクを
本当は少しずつ飲むものなのでしょうが 毎日 １本飲んでいました。
丸山ワクチンを注射して、アガリクスを煎じて飲み続けました。
そのせいかどうかは分かりませんが
普通 抗がん剤ですぐ髪の毛が抜けると言うのに
多少抜けはしたけれど まったく以前と変わらなく見えました。
彼女は何かと言うと すぐ病院で検査をして体調管理をしていますが
１７年経った今でも 毎日動き回って元気に過ごしています。
もう１７年も前のことなので あまり詳しく覚えていませんが。
もうひとりの彼女はやはり経済的なこともあって
出来る限りのケアは出来なかったみたいです。
分かってはいるけれど 出来ないことってありますよね。
プロポリスにも 丸山ワクチンにも ましてや
あの頃の（今はわかりませんが）アガリクスの値段は半端じゃなくて。
彼女は肝臓・骨に転移して ５年ほどでホスピスで亡くなりました。
手術の経過や 癌の性質 その人の持つ身体の力
いろいろ原因はあると思います。
癌に立ち向かって あらゆる武器で戦えて その結果があるのか
まったく分かりませんが。
たまたま同時期に乳がんになったふたりのその後の違いを知っていたので
書かせてもらいました。
今はもっと医学が進んでいるし いろんな手段があると思います。
病気を忘れるか 友として付き合うかで ずい分気持ちも違います。
戦うなら徹底的に闘い 生きて欲しいと思います。
ホスピスで亡くなった友人は 死を覚悟してから
家の処分 子供たちの行く末の安定など きれいにやり終えて逝きました。
新聞にも記事になって載ったほど 気丈に生きた見事な人です。
ふたりとも まったく違う選択をして 自分の癌と戦いました。
６月１８日のイベント行きたい、、
でも東京、、
近畿圏でも是非していただきたいです！！
大阪でも兵庫でも京都でもどこでも行きますので！！
和歌山でも奈良でも滋賀でも行ってしまうと思いますが。
なんか「でも」ばっかり乱れ打ちしてしまいました、、
興奮してしまい。
６月１８日に参加される方、是非レポートお願いします！！
質問ですが。皆さん時々は家族に対してでも、彼に対してでも良いんですが、
好きだよて言ってますか？
態度で示せば良いかもしれませんが、言葉は大事だと最近益々思いました。
ショコラさん
私は、Hのときだけですねぇ、夫に対して「好き」っていうのは。
普段はなんだか気恥ずかしくて。
向こうも素直に受け取らないですしね。
そういえば、妊娠してからH回数減ったわ‥。
ショコラさん
夫には好きじゃないから絶対言わないけど、
好きな人には相手が女友達でも言ってしまいます＾＾
子供にも言うし、彼にはそりゃもう頻繁に！
でも彼にはムカッとした時もはっきり言います。
たいていやきもちだけど。
この前も加藤茶がすごい的な事を言ったので
「羨ましい訳？だったらそっち系に行けば？！」
と激怒、みたいな。
こんな事、書いたら被害者の方に申し訳ないし
不謹慎なのかもしれないけど、
オウムの逃亡者が逮捕される度に
「逃亡劇には男と女のドラマがあるな、、」
と、思ってしまいます、、
亀山さん
コメントありがとうございます。ここでは糾弾されることもないとのことホッとしました。
他では決して口にできないこと、ここで話ちゃいたいです。
今後ともよろしくお願いします。
ＲＩＮさん
はじめまして。私と状況がとても酷似しているようで共感します。うちの夫も来年６０歳。１５歳違いです。彼氏は１０歳違い。
ＲＩＮさんは「不倫の罪悪感１ミリもない」と言い切っておられますが私はどうだろうと考えました。
良く考えると私も罪悪感じゃなくて「相手にのめりこむことへの恐怖感」かな・・・・
体が合うということも大きいですが「女としての残り時間」も気になっていて思い切りエンジョイしてみたい欲望があるんです。子供が生まれてからは母として一生懸命頑張ってきましたがそろそろ義務と責任から離れて自由になりたい欲求もすごくあります。
セックスを含め、色んなことを我慢してきたからでしょうね。
レスされるって本当に傷つきますよね。
彼氏とのお話、またよろしかったらお聞かせください。
レモンさんのお知り合いと、私のお世話になった方と
だいたい同じくらいの時期だったかな？と、ふと思いました。
私のほうは、亡くなって１９年くらい経っているので、少し前でした…。
チェルノブイリ原発事故のあと、乳がんの女性が増えた時期(96〜98年頃？)がある、と
言われたりもするらしく、私のお世話になった方も？？と疑ってみたりしました。
今回の友人は、転移はしていないようなので、何とか克服して
健康体に戻ってくれると思います。
何でもお金…とは思いたくないけれど、お金があるなしで
どれだけの治療が受けられるかに差があることは否定できませんね。
それでいいのかな？とは思いますが。
ショコラさん、私の書いた何と『逆』なのですか？
よくわかりませんでした。
読解力がなくて、ごめんなさい。
言葉を使う、言葉を理解する、
好きという言葉だけではなく、大事なことですね。
レスの人って、ご主人のことが好きだから悩んだり苦しんだりするのでしょうね。
好きでもない人と、性交したいとは思わないでしょうから。
(私が夫が嫌いだから悩まなかったわけではないですが。
私はもともと、あまり関心がないのだと思います)
本当に、難しくてデリケートな問題だと感じます。
したい人が配偶者以外に相手をみつけられれば、まだいいのかも
しれないけれど、それにもある種の罪悪感やうしろめたさが
伴うこともあるわけだし、
だからって、配偶者に知らせてするものでもないでしょうしね〜。
でも、せっかく素敵なお相手がいらっしゃるなら、
楽しくおつきあいできるといいですね！
んー、レスであることも何でもなくて、恋をしたいともしようとも
思わなかった私でも、恋をしてしまったのだから、
本当に不思議な力があるのだな〜(^^)
ピロシキ猫さん
びっくりです！！ほんとに私たち似てますね〜〜。
なんか泣きそう、、
でもピロシキ猫さんは「セックス以外では夫は優しい人なので」
って以前書いてらっしゃいましたよね。
うちは違うから、、なんかもう怒られてばっかりで。
束縛というか管理されてる感じです。
夫がいる時は一人での外出禁止だし、
電話かけてきた時に私が留守だと激怒だし。
実は今日、彼と会っててランチしてたら
夫から電話来て。
実は家電を携帯に転送してるんですね、夫には内緒で。
だから夫は私が家電に出てると思ってて
私もなるべく外部の音がしないようなとこ
探して電話に出たんだけど、怖くてなんか心ここにあらず、
みたいな返事しちゃってたみたいで
「何だその返事。ちゃんと聞いてるのか！！」
「誰か家に来てるのか！」
と怒鳴られまくり。。。
「聞いてるよ！誰もいないよ！」って言いながらも
実はこれ携帯ってばれたらどうしよう〜〜って
生きた心地しなかった、、
電話切った後は彼に慰めてもらって
その後はベッドで往生させてもらいましたが。
でも心は晴れない、、
平日夫は東京で仕事してて、
自宅は関西なので、平日は顔合わせる事ないんだけど
毎週金曜日に帰って来るから
明日から日曜までは地獄。
電話ぐらいでうろたえてては
夫が家にいるようになったら
夫に嘘ついて毎週彼に会いに行くなんて
恐ろしい事が出来るか自信ないです、、
長々ごめんなさい。。
今日リアルに怖かったので。。
white gate さん＜そういえば先日VERYという女性向け雑誌に、「妻だけED」という特集がありました。
悪い私は立ち読みのみ、です。
これは是非読んだほうがよさそうです。参考になります。
RINさん＜うーん、嫉妬はわかるんですが多分、若い子の魅力と好きな女性の魅力は違うので・・・。
それよりご主人にどなられて今までガマンしてた理由がわかりません。
わたしは結婚当初に主人がモラハラじゃないか？って気が付いて、結構バンバン言い合ったりしました。取っ組み合いみたいになって相手に殴られたんでこっちもムカついて殴ったり（主人は体格差で言えば背丈も体重も私の２倍。）。
わたしは主人に治ってほしいのもあったので、私がもし死んだとしても後悔ある人生嫌だし、殺されても（！）しょうがないとかめちゃくちゃなこと思いながら主人叩き直したような。
今はまだ穏やかです。
たまにセクハラみたいな嫌なこと言ってきたりありますが。布団のシーツ洗ったら「今日何かあったのか？」等意味深なこと言ってきたり。そういう時は口絶対聞きません。
そうなると相手も平謝りするくらいになってきました。
ＲＩＮさん
うちも現在単身赴任してます。確かに夫は優しい人なんですがどれもこれも「レスの代償」として優しくされているのかなとも思います。
でも優しいからこそレスのことで傷つけたり追い込んだりしたくないと問題をうやむやにしてきました。離婚もする気はなかったし。今もですが・・・
彼のことが好きになりつつある自分を持て余しています。そろそろはっきりと夫と決着をつけなければいけない時が近づいているように思います。娘も来年で１８歳、夫も６０歳。そろそろそういう時期なのかも知れません。しかし一体どのように話をもっていくべきなのか・・・
今日は彼氏とちょっと遠出して遊んできました。充実した時間でした。
ピロシキ猫さんへ。
男性は奥さんに家族て感覚持つとムラムラしなくなることありますよ。
セックスレスの原因は、心の中にある気がします。
たとえばセックスがないから離婚とか、別れたりがよいか考え直してみるとよいかも。
私は長年暮らしてたら、セックスなくなるだろうなと感じます。
うちは一応ありますが、どちらかいえば触れ合えば満足な感じみたいです主人(^_^;)
HANAさんへ。
ごめんなさい、どの文章に対してなのかわからなくなりました(T_T)
性的なことは心理面と関係するとわたしは考えてます。
主人と関係が悪かった時は触れられたり嫌でしたが、今は普通になってます(^_^;)