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５月２４日〜
新箱です
亀山早苗 2012年05月24日（木）06:31今日も暑そうです・・・。
ほんと、寒かったり暑かったり。
昨晩の地震は大丈夫でしたでしょうか。
なかなか落ち着いて生活できませんねえ。
婦人公論、ふだん読まない雑誌ですが今回読んでみました。
亀山さん<美魔女みたいな方を想像しましたが、ふんわりした雰囲気の女性で
安心感を感じました。
討論読みましたが、わたしの場合、主人が親子までいきませんがかなり年離れてるため参加者の方と同じ世代。
親の介護のあと、主人の介護かしら？と考えました（笑）
ちなみに彼は主人と同世代です。
読んで考えたのは、やはり恋愛も性も個人差あるなあ
ということだけ。自分のことの参考にはあまりならなかったですが、
色々な方がいるなと実感しました。
わたしは結婚して13年になる主人と確執ある時期ありましたが、今はふつうに仲良くしてます。
しかし恋人がいる矛盾。
なでしこさん<わたしがいうところの、マンネリかもしれないですね。
わたしは基本的に長いか短いかなどの付き合いより、
お互い理解しあえるかどうか等で考えます。
とりあえず、わたしは常に初心の気持ちで、彼に接しようと考えてます。
付き合いが長いとか、居心地よいと、
相手に対しての緊張感などが無くなるから、
ある程度は緊張感も持っていたいです。
わたしは６０才になりました。夫は６１才。彼は６５才。
お互いすごい年になってしまいましたが それぞれまだ仕事も忙しく
子供や孫や親との付き合いにも忙しい世代です。
彼とは忙しい人なので、あまり会えませんが男女の関係は続いています。
メールを時にはマメにくれたり 疎遠になったりしますが
長いけれど、理解しあってるとも思いません。
いればいるほど 分からないこともあったり ヤキモチも感じたり
慣れてしまったのかと思うと 急に緊張したり
いつも逢う時には ドキドキしています。
６０才を過ぎれば・・・ ６５才なんだから そろそろ・・・だめかも
などと思いながら 彼は身体を健康にして鍛えているし
わたしも年よりは若くいたいと 日々考えています。
ここを拝見しながら みなさんが若いなぁと 実感しています。
わたしが皆さんの頃には 考えもしなかった婚外恋愛を
この年になって 自分がしているなんて おかしい気分です。
でも楽しいですよ。
主人とは そういう関係にはなれないほど家族になってしまったし
いるだけで安心しているのでしょうね。
「空気のような存在」に憧れているような人だから。
わたしは「空気」よりも「もっと熱い風」に憧れてしまった。
わたしは恋をしている時間が好き。
夫にも恋をしているけれど、それよりも熱く答えてくれる彼も好き。
レモンさん＜熱く答えてくれる彼…それはやっぱり一緒に生活してないし、嫌な部分を見たりも少ないからじゃないでしょうか？
わたしは結構冷静に相手を見てるので、たまに駆け引きめいて１日や２日メール発哺解いたりします（笑）。
やっぱり恋人でも結婚でもマンネリはあるんですよね。うちの場合、主人結構変わった人なので退屈はないです。彼も個性的で（笑）、あんまり退屈しない。
でも私は平穏ばかりだと退屈になるタイプなので、時々屈折した行動をどんな男性にもしちゃうかもです。
それと年齢は関係ないと思います、恋愛には。
レモンさん
ありがとうございます。
なんだかいいなあ、素敵だなあと思います。
ショコラさん
「恋愛に年齢は関係ない」というのは、確かに理屈です。
でもね、５０歳になったらわかりますよ。
５０歳から新たに恋愛を始めるとなったら・・・。
そもそも始まるかどうかさえわからない。
私だって、３０歳のとき、５０歳になる自分を想像できませんでしたから。
それと、ショコラさんはよくマンネリ・・・といいますが、
人との関係って、それほどマンネリに陥るものですか？
平穏でいいと思う人もいれば、嵐を起こさないと気がすまない人もいますが、
どちらがいい、というものではないと思いますが・・・。
少し自分の物差しから抜け出して、人の話を聞かれる姿勢を
もったほうがいいかもしれませんよ・・・。
たいへんご無沙汰しています。
自分の思いを少しおちつかせることができるかな？と思って、
ここに寄るのを控えようかと考えました。
まあ、もともとが自分に甘い人間なので、
彼だった人への思いは、相変わらずゆらゆらと灯火のように
私の中にあり、急な変化なんてあるわけもない…。
まあ、だからといって、彼に『また会いたい』と言い出すわけでもないし、
私が勝手に片思いしているだけなら…いいかな、と
許すしかない状態のまま、暮らしています。
たくさん、新しいかたもいらして、にぎやかですね。
レモンさん
60歳で恋愛…、素敵ですね！
恋愛って、いろんな『ちから』が必要だと思うようになりました。
私はそういうちからは、だいぶ欠如した人間なので
(それなのに、40歳すぎて恋が目の前に現れたのですが…)
レモンさん、素晴らしい！と思います。
楽しい時間が過ごせるのは、ウキウキしますよね。
ショコラさん
相手を理解できるなんて、えらいですね〜。
でも、理解できちゃうと、つまらなくないですか？
恋愛って、錯覚と誤解で成り立っているような部分もあると
思う私は、わからないから知りたいと思うのも、おつきあいの
楽しさだと思ってきました。
それから、まんねりということ、
あまり良い意味で使われる言葉とは思えないのですよ。
自分に対して使うならかまわないけれど、
ほかの人のおつきあいに対しては、あまり使わないほうが良いのでは？
慣れて、穏やかな関係になることは、刺激はなくなる代わりに、
安心感なども生まれてくるし、それを否定する必要も、
他人にはないのだと思います。
早苗さん
ほんと、50歳すぎて恋を探す能力、どれくらい残っているのかなあ？と
思ってしまいます。
とくに私みたいに、そのちからのないヤツには、無理でしょう。
だけど、きっと目をおーおきく見開いて、心もオープンにしていれば…
ひょこっと、すぐ横にあるのかもしれないですね。
素敵な恋、してください！
また、突然、寄らせていただくと思います、
どうぞよろしくお願いします。
では、仕事します。
レモンさん
素敵なお話 ありがとうございます
６０になった自分は想像できませんが、
いつまでも「恋いこがれ」ていたいですね・・
私たちは 親が亡くなっていますので
親の年齢を越せるのか？ふと 思うことがあるのです
そんな話をしたこともあります
（あーやっぱり親を亡くすと言うことは 同じに感じるんだなと思いました）
親の亡くなった年齢を越せるのか？という漠然とした思いと
その後のイメージが シミュレーション出来ないというか・・
ジタバタするわけでなく 漠然とした感じなのですが
ある日突然倒れ 別れると言う経験でしたので
母の亡くなった年齢が近くなり 自分もある日突然があるかもしれない
そういう気持ちが強くあります
家族 とくに夫は大事な人です
長い人生を パートナーとして歩んできた人です
夫を傷つける事はしたくありません！！
これこそ矛盾だらけなのですが・・
ふと思う時があります
やっぱり私は自分が一番大事なのかな？って
同窓会やクラス会で 出会う関係の多さに目がいきます
同じ時を過ごしてきた馴染みの様な気安さなのか・・
学生時代 口も聞いたことが無かったのに
酒が入り 過ごしてきた年月がそれぞれを変えて
気安く声が掛けられたり しますよね
そうなるとストレートに 誘われます
お互い家庭があれば「修羅場」には なりづらいと思うのでしょうし
話しやすいからか、こいつは大丈夫と思われるのか？
男の人も５０代は寂しい方も多いようですね
（家庭では給料運搬人になっているだけですし）
家庭は壊したくないけど 恋はしていたいのかな
（単なるセフレが欲しいのかもしれませんね）
今のところ その関係に飛び込む気持ちはありませんが
人生何があるか 本当に分かりませんね
ＨＡＮＡさん！！
お久しぶりです〜。ふわふわゆらゆらといつでも来てくださいね。
人生、いつどこでどうなるかわからない・・・の中に、
「自分がこの世からいなくなる」が入ってくるのが、
半世紀生きてきたものの実感かもしれませんね。
人生５０年と言われた時代もあるのだから、
たいがいどこかしら傷みやガタもきてるわけで。
４０歳だと，病気を抱えてない限り、死はそれほど身近じゃなかったけど、
５０となるとやっぱり身近になります。
一方で、やっぱり「恋したい」と男も女も思うのだから、
人間ってのはやっかいなものですねえ。
なでしこさん
５０になってセフレはないでしょう、たぶん。
男性たちはよく「ほっとできる場所がほしい」と言いますよ。
むしろ心癒される場を求めているのは男性のような気がします。
身も心もほっとしたかったり、自分が男であることを証明する場がほしいのかもしれない。
元気な女性たちは、５０歳でもけっこうアグレッシブに生きてますから。
何が起こるかわからないからこそ、
突き進んでいきたいですねー、いろいろな面で。
早苗さん、いつも温かく迎えてくださって、ありがとうございます。
このところ、仕事が少し忙しい時期だったのと、
原発やら何やらが気になって、そういう本ばかり買っていて
(買っているだけで、半分くらい読めないで積んであります…)
早苗さんの本にお目にかかっていませんが、
また少しずつ、読ませていただこうと思います。
男女の話より、原発にばかり目が向くのですから、
あー、やっぱり私には恋愛能力が欠けてる…。
また来ますm(__)m
早苗さま
新刊 読ませていただきましたm(_ _)m
すごい！！
え〜ここまで赤裸々に書くのか〜って
ビックリしました
ここまで喋らせて書かせたのは「山路さん」だからでしょうか？
それと「婦人公論」の対談の話も詳しく載っておりましたね
是非とも皆様 買って!! 読んで見てください。
「セフレ」で無くって「フレクッス」
５０才の既婚者が同級生の既婚者に求めるものは
「癒し」「男としての証明」「ホット出来る場所」なのか？
彼は 第２子出産後から奥様に拒否されてしまい
レス歴 １７年とか・・
隣に寝ていても 妻には手を出せない。出さないそうです。
奥様が拒否したのは 出産後は育児モードになるから その気になれない事も多いんだから 時期を見てあげれば 出来たのに〜今からでも 子供も大きいし〜二人きりのデートから始めてみては？
と言ったのですが・・
風俗や一回限りみたいな関係はしてきたそうですが
妻を誘うと言うことは 他の女性を誘うよりも
相当敷居が高そうでしたね
私とは 親密な話をしていて「色々してくれたりしそう？」と
勘違いしてくれたのでしょうね
早苗さんの 背中を押すようなお言葉ですが
「怖い」と感じる自分がいますので 原状維持します
なでしこさん
読んでいただいて、ありがとうございます。
あの本は対談集なので、どっちかが弾けるしかないんですよ・・・。
通り一遍の話や観念的なことばかり言ってもしょうがないもの。
まあ、わたしも５０歳過ぎて、あの程度のことは話してもいいだろうと
腹をくくったわけです・・・。
ぐふ、まだ話してないこともあるけどね・・・。
背中押したりしませんよー。
あくまでも一般論です。
男が５０歳越えて、「セフレ」だけを求めることはないだろう、と思ったので。
忙しくって見ていないうちに、かなりたくさん書き込みありびっくりです・・。
皆さん結構、こちらは毎日のぞかれてるのですか？
亀山さん＜みなさんの書き方がネガティブなので、ついマンネリと書いてしまいました。
人の意見を聞く耳持たないかどうか、勝手に決められても困りますけど(笑)。まあ決めてもらってもいいです。しょせん赤の他人ですから笑。
大体まるで枯れたような関係だというのだったら、もっといい表現を考えたほうがよさそうです。
たとえばタンポポみたいな関係とか？変ですかね(汗）。
ＨＡＮＡさん＜人間は相手を１００パーセントは理解しませんよ笑。
なので、まだまだ、分からない部分はあります。
これはどんな関係でも同じじゃないでしょうか？
でもある意味色々な内面を持っている人のほうが魅力はあると、思いますけど。
男性心理については、やっぱり男性当人（男性の友人)に聞くのがベスト！だとかんがえているので、時々男性心理について異性の友人に質問したりはしますね。
なでしこさん＜年齢老いたら性的なことも、どうなっていくんでしょうかね・・・。
わたしは結婚１０数年ですけど、セックスレスではなく、むしろ主人が私にべったりくっついてきます。それもそれで困るのですが・・・、寝ているときでもお構いなしにべったり、色々してきますので。
わたしのカレは風俗に行ってみたこともあるようですが、今はそういったものより、恋心がまずないと相手の女性を抱きたいとか性欲を持ったりはできないと言ってました。彼の年齢がアラフィフに近いからかもしれません。
これが２０代、３０代だったらちょっと違うのかも？
あるいは人それぞれ、価値観違いますので何とも言えませんが、やっぱりメンタルが合わないと、性的なものも合わない気がします。
ショコラさんへ
実際５０才になりましたが、気持ち的には 年老いたとは思っていないのです
（昔 自分が１０代 ２０代の時には５０代は おばさんと思っていました）
でも この年齢になり 又 新たな良さ？！も分かってくる年齢なのですよね・・
性的欲求は若い頃と 変わらないし〜
快感的には 若いときより 良いです！！
４０になってから 開花された部分もあります
女性の４０代は 男２０代の性欲と同等という事を
以前なにかで聴いたことがありましたが・・
ある意味 納得です。
年の差婚って（女性が上）
ある意味 良いと思いますよ
逆は・・大変かも？！
年老いる・・・・って 徐々に感じていくことだと思います。
思い出せば・・・５０代はまだ若かったんだなぁ と思います。
私の場合は たまたま知り合った人が年のわりには(失礼！）元気だった
ということだと思います。
性欲に関して言えば 今の関係になってみて分かったことですが、
今の私の場合は はっきりとした性欲と言えるものではなくて
「癒し」の部類に入るかもしれないです。
若い頃のように時間を延々かけられたり 絶頂を何度も感じたりよりも
ゆっくりとした速度でお互いの気持ちが伝われば満足しています。
男性の絶頂感はわかるので それを私の中で感じてくれればうれしいし
また 私に感じさせようとしてくれていることが うれしいです。
だから ５０代で婚外恋愛できるような相手に もしめぐり合っていたら
今のように 自分を許していなかったと思います。
のめりこんでしまったかもしれないからです。
性欲を感じるから 男女の関係になっていくのでしょうけれど
もう今では 正直“程よいところ”でお終いにして良くて
好き＝セックスではなくなってきているのかなぁ。
相手に関しては わかりません。
男性はその時限りで満足しているのかもしれないなどと思ったり
好きだから 時間を作ってくれるのだと思ったり
まだ「男性であることの証明」を 妻意外としているだけかも
いろいろ 考えすぎても仕方のないことなので。
夫と１から作り上げたセックスが素晴らしかったと再確認しているし
それしか知らなかったから 違うこともしたいという事でもないのです。
それと同じことを 何十年たってしてもらいたいとも思わない。
ただ 少ない経験の中で 男性の性への思いの違いを知って
家族や生活のあれこれを背負い込みながら
それでも自分の「こころ」に逆らえないところは きれい事ではないです。
婚外恋愛にもいろんな面があるので 一概にノーともイエスとも言えないし
誰かに分かってもらおうという気持ちもないけれど
きれいとも汚いとも言えない ギリギリのところで
「恋しさ」も感じてしまった自分を もう少し許していようかなと思っています。
６０才でも「かわいい」と言われたい「素敵だ」と言われたい。
複雑なこと感じながら 人生の終盤戦を感じていく年頃 ６０代です。
性欲も恋愛感情も、ものすごく個人差があると思うし、
それまでの生活、夫婦のありようもさまざまですから、
一概には言えませんよね、ほんとうに。
でも、レモンさんの現在進行形の体験、
とっても気になるし、参考になります。
６０歳なんて、わたしにはすぐそこなんですが、
でもやはり、今は想像しているだけで、現実とは違うのかもしれません。
わたしも、４０代は元気だったなあと思い返していますから。
ただ、一般的にはまだまだ終盤ともいえないのが、今の６０代ですよね。
平均寿命が延びた分、さらに７０代以降の生き方まで
考えておかないといけないのかもしれない・・・。
なでしこさん＜でも容姿とか、内外の変化は認めざるを得ないと思いますよ？
１０代、２０代のころと同じだと思って、同じ行動してたら心身参るってことありますので。
それに若い人の魅力と、年を経ている人の魅力は別物で、それぞれ魅力はあると思います。
そんな話を以前カレとしました。
カレも、若い子はやっぱり若さや可愛さあるけど会話かみ合わないとは言っていましたね笑。
亀山さん＜立派な地位の方でセフレが何人かいる方知ってます(汗）。その方はうちの親と３歳くらいしか違いません。
わたしも誘われかけたけど、親と同じ年代の方ですしわたしはそういう関係は必要ないですって断ったのですが。結構親と同じ年代っていうのがショックだったらしく、その方の仕事関連のブログで、先日若い女性に親と同じくらいの年ですね！と言われてショックだったと書かれてました・・・・・。
なかなか難しいですね・・異性との会話。