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４月２８日〜
新箱です
亀山早苗 2013年04月28日（日）02:22世間は大型連休なのですねえ。
ま、あまり関係なく、いつも通りに過ごしております。
どこかへお出かけのみなさん、楽しんできてくださいね！
そうでした、昨日からゴールデンウィークでしたね。
高速道路の渋滞も、昨朝から始まっているようですよね。
前半はお天気にも恵まれて、お出かけの人は多そうです。
ゆずさん
多分、わか葉さんの行き先は高尾山ではないと思います。
都内って、２３区のことを言うのです。
高尾山は八王子市なので、都内にはならない。
都内で大自然って、どこなのでしょうね？等々力渓谷あたりのことを
言うのかなあ？
人工の自然(公園など)でも、やはり緑や花があると、空気も澄んでいるし、
心地よいですよね。
身体の中の酸素が入れ替わるのって、いいきもちです。
ちょっとだけ補足です(^_^;)
たいそうに『大自然』なんて書いてしまいました、
『大自然』の定義はまだ検索してませんが(笑)
東京はすごい公園も沢山ありますし、あと、
武蔵野もいいらしいですね。
都内、都下とも素晴らしい自然は身近にあります！
HANAさんちの方面も奥まで行くとすごい自然が味わえますよね！
ああそうか、その位からが大自然かもしれませんね。
とりあえずほぼ平地です(笑)
体力が無いとアウトドアは充分堪能出来ないため、
普段からの体力づくりも命じられました…
色んな道具も当面は貸してくれるから身に着ける物だけで大丈夫なので
有り難いのですが、思った以上にスパルタかも(;o;)
高尾山、行きますよ〜PTAの方と秋に(予定)
その頃には走って登れるくらい鍛えられてるかもしれませんね！？
なんて、うそうそ(笑)
富士山を走って登る？というイベントみたいなのがあると知りびっくり(・・;)
まさか頂上までは行かないんでしょうが…
同じ人間とは思えないです。
昨日、これも新しい世界を体験してきました。
こちらは狭い室内で、親子で行ってきましたが、
頭脳派スポーツの域ですね、
これはいずれ紹介したいです(^_^)
てことで、GW二日目はもう、ダラダラ充電中。。。
こんにちは！初めて遊びに来ました！私は37歳未婚女性です。
仕事もあるし、結婚願望があまりなくて、今でも20代とあまり変わらないような恋愛願望をもって
普通に過しております。
以前、職場の既婚者だった上司に告白されたことがありました。とっても家庭的な方だったのでノーマーク
でした。それ以来、結婚していても男は男だなと思うようになりました。
(おつきあいはしませんでした)
私たちが思う以上に実際の現実は、男女ともけっこう肉食なのでは、、という印象があります。
早苗さんの文章も時々拝見しますが、早苗さんが率直に感じているものを伺ってみたいです。
私自身も男の気持ちをどきっとさせる女性に憧れます。それは決して容姿ではなく、もっと動物的な
感覚でと思っています。
ハルさん
こんにちは、はじめまして。
わか葉なんて言いつつ、実は枯れ葉みたいなんですが(笑)
ここでは、あれこれわめいては皆さんに救助してもらう立場
ですが、優しい方ばかりです、とてもいいところです！
ところで、あんまり深く考えないで『都下』
って使ってましたが(特に根っからの都民ではない私なんかは…)
差別だぁ〜って人もいるみたいですね…23区は都心がよろしいのかな？？
そして、八丈島だって都内。
そんな感じかなぁ。。。
ゆずさん
私は、わか葉家三人までは好き、あと一名はね、
さくらさんもちらっと言ってくれましたが、
やっぱり生理的なんです…
レスじゃなかったら？てことでもないの、したい相手じゃないからね…
これには、色んな裏事情もあるので、とりあえず独り言にしといて下さい。。
私の仕事は、GWもお盆もお正月もあるので、今回もずっと働いています！
ハルさん
初めまして。
書き込みから、活発そうな女性のように感じました。
私は、乙女（乙な女）を目指しています。
よろしくお願いいたします。
わか葉さんをはじめ、離婚したいけれど我慢している人、たくさんいらっしゃることでしょう。
TV「世界番付」で、フィンランドは、男女共に、経済的にも家庭的にも自立しているので
好きだけで結婚する、好きでないと結婚しないOR離婚する、ということを言っていました。
結婚だけでなく、広い意味で「個」を大切にできる国ではないかと感じ、とても羨ましく思いました。
早苗さん
講演会ですか！ 語る会ですか！
あぁ、近い所に住んでいたら、行くのになぁ・・・残念です。
ハルさん
初めまして〜、いらっしゃいませ！！
個人的には「肉食、草食」で分ける気はないのですが、
今の２０代の男女に話を聴いていると、
本当に欲がないというか・・・。つきあうこと自体がめんどくさいと思ってる人、
多いようですねえ。
それに比べれば、やっぱり４０代以降は、もともと持ってる恋愛エネルギーみたいなものが
旺盛なのかもしれないなと思うことが多々あります。
行政的なわけかたとしては、島しょ部も市も全部含めて、東京都です。
２３区は特別区と呼ばれてますね。
わか葉さん、今は「都下」って使わないです〜。
わたしが子どものころ、「都下八王子市」なんて封書に書いてましたが、
今は書くとしても、東京都八王子市、ですね。
わたしは都心というと、まさに皇居の周り、千代田区中央区港区新宿区
あたりという感覚をもっています。
２３区＝都心ではないと思いますよ。
５月９日、みなさんと語る会やりまーす。
詳細はお知らせ欄を！！
ハルさん、はじめまして。
どうぞよろしくお願いします。
37歳のころの私は…。
二度目の結婚をして数年、子どもを産むならそろそろ限界かな〜と思ってみたり、
もう子どもはいらないな、と思ってみたりしていたように思います。
結婚は、何歳になってもしたければすればいいし、しなくても構わないですが、
出産は…何歳でも…とはいかないですものね〜。
都下、いつ頃から使わなくなったのでしょうね。
本当に、子どもの頃は『都下○○市』って書いたりしていましたね。
まだ、広辞苑には載っているので、言葉としては存在はしているみたいですが。
今は『多摩地区』かな、都内と対で使うのは。
都心は、私も早苗さんと同じ感覚です。
昔は『高層ビルがあるところ』って思っていたけれど、今や多摩にもたくさんの高層ビルが…。
レスじゃなかったとしたら、もしかしたら生理的に配偶者を
嫌だと思うようになっていなかった…という可能性って、
ないのでしょうか？
からだを寄せあうって、習慣？のような面もあったりしませんか？
ずっとそうしていれば、もしかしたら安泰かもしれなかった？
逆に、もっと嫌だと思ってしまう可能性もあるでしょうけれど。
きもちが通じることも大事ですが、
肉体的につながることも大事な面は否定はできないようにも思います。
まあ、ダメだと思ってしまうと、なかなかそれを回避するのは難しいですよね。
ハルさんはじめまして。よろしくお願いいたします。
HANAさんのコメントもからめ…、
杉本彩さんは、
“愛のないセックスはあるけど、セックスのない愛はない”と発言されたとか。
なるほど！と思いました。
このGW前半は少々しんどかった、切なすぎて。
考えすぎてしまっているだけなんですがね。
決して彼と上手くいっていないというわけではなく、むしろいい感じ？また逢えたし。
で、改めて雑誌を読み返したら、早苗さんのいうところの
“したいけど、いろいろ考えると踏み出せない。苦しい”ループにはまってるのかも。
考えすぎないよう、他に集中しますー。
みなさん、こんにちは。
ご無沙汰しております。
ハルさん、はじめまして。宜しくお願いします。
離婚願望はないけれど、未婚の頃に戻りたいと最近想うので
今のハルさんが、少しうらやましいです（笑）
早苗さん、お店にも行きたい、語る会にも行きたい…もう少し近くなら…
いつか行けることを願って。
葛西さん、「乙女＝乙な女」いいですね。連休もお仕事お疲れ様です。
なかなかゆっくり書き込めませんが、時折のぞいては「なるほど〜。」と
情報収集させて頂いてます(^_^;)
マスカラの件は参考になりましたー。
こちらは全く進展も連絡もありませーん。
最近の皆さんの書き込み拝見しながら
あの時、思い切って（して）いたら、どうなっていたかな…と想います。色々ね。
またいつか。
ふふっ。
さくらさん、ようこさん、の書き込み読ませていただくと、
思わずにっこり♪してしまうのですよね、私。
ごめんなさい、おふたかた。
かつての自分のようで、楽しくなってしまうのです。
もちろん、感情は違うとは思います。
でも…(*´∀｀)
ようこさん
一度だけ…してみる。
っていうの、どうですか？
と、勧めるわけではないのだけど、したからって、次から毎回しなくてはいけないものでも
ないとも思うし。
(もちろん、毎回してもいいのだけど…)
私の話で恐縮ですが、
私は、まだしなかった頃、どこかのタイミングで一度だけ
するのではないかな？と考えていました。
もしかしたら、彼もそうだったかもしれません。
彼がどんなふうに考えていたのかは、わからないですが、
『そのとき』は、多分、ふたりともが
今、そうならないと永遠にしない…という『とき』だと感じたような気がします。
それならそれでもよかったのだけど、
でも、そうじゃないほうを選んだのでした。
翌日、話をしていて、
『もうこういうことは、するのやめよう』って、彼が言いました。
ま、その後もそういうことは続いてしまったので、したことを後悔したわけではなさそうだし、
少し話もして、私もその時点では、そのほうがいいかな…とも思いました。
一度だけでも、それで何となく心が解放されたような気もしました。
なのだけど、しばらくして
一度だけ…であることに、不安も出てきたのでした。
私が勝手に『そんなことがあるとしたら、もう会えなくなるときかな』って
思っていたからなのですが。
彼は、一般論としてだけど『ほしいと思ったものは、どんなことをしても手に入れたい』と
話していたことがありました。
理性で自分をコントロールできると思っていても、
そういう本能的な部分は、やっぱり勝ってしまうのでしょうね。
繰り返しますが、勧めはしません。
ようこさんたちが、ふたりで結論を出すことですから。
でも、してみてもいい…かもしれませんよ、とだけ
書きたかったのでした。
ほんの数日、昼間静かです(笑)
あっ、なるほど、と言いながら、副都心て言葉もあるぞ？？…
ちょっと検索するとあれこれ出できてもう考えたくなくなりました(笑)
家を買う時に、そんなに離れてなくても、
こっちの物件は東京で、
こっちの物件は○○県となったらやっぱり東京を買うって言ってる人もいました。
かと思えば、武蔵野の友達は、
『こんなとこ東京じゃないよ〜』と言ってたし…
様々ですね(^_^;)
余談ですが、雪国の皆さんは、埼玉県、千葉県、神奈川県までは東京と呼んでたりもします、
憧れを込めて言ってるのだと思います(^_^)
葛西さん
お久しぶりです。
行けるとこに住んでるのに迷ってるんです…まだ。。
HANAさん
いえ、スタート地点からの問題なので、
究極は結婚するべきでなかった…になってしまうのでそれは考えたくないんです。
お互いに得た物もあったはずだし、子供は可愛いので。
レスのもっともっと前の段階で、この人は何かが違うって思わされてしまったのも
あります。
前に書いた男らしさに絡んでくるんですが、これ以上は語れません。。。
ようこさん
いい感じ…なのに切ない…懐かしいです、私もそんなだった時が。
また、そちら側に行きたいようで、改めて踏み込むことが出来ない気もします。
都内と多摩地区が対なのではなく、
２３区と多摩地区が対でしょうね。
ＨＡＮＡさんの投稿を読んで誤解なさっている方がいるので、
（メールをいただいております）
訂正しておきますね。
多摩地区もあくまでも「都内」ですから。
都心がどこかとかそういうことは、あくまでも個人の主観ですが、
多摩地区が都内ではない、というのは違います。
なので、高尾山は、都内ということになります。
みなさま、GWいかがお過ごしですか？
早苗さんはじめ、お仕事の方もいらっしゃるんですよね。
わたしは、前半ゴロゴロしちゃいましたが、後半いくつか予定アリです^^
あー、わたしも早苗さんの語る会、また行きたい！
はじめのお昼の時間なら、日帰りしちゃおうかな？と思ったのですが。
東京在住の方々、うらやまぴーーー^^！！
ハルさん
はじめまして^^！ よろしくお願いいたします。
もう、どっきどきさせて、思いきり楽しい恋をなさってくださいね^^！
ゆずさん
それもアリ…かもしれませんね。。
断じて「老化現象」とは呼ばせません！！「経年変化」です！！(･`ω´･)ｷｯﾊﾟﾘ!!
でも…うふふ、勉強が頭に入ってこないのは、のんちゃんのせい^^？！
りんさん
そうそう、ファンだということさえ『奈津美が知ったら、ショック』
というのはわかっているので、茉莉のCDを隠し持っているんでしょうねえ。
ふむふむ、ぴーちゃんのこと、最初からそんな風に好きだった？
最初は、「こういうところ好きだわあ！」っていうのなかった？
わたしは、今、夫がまさに、りんさんの言われる『個として好き』という感じだなあ。
やはり、そういうのって、個人的なつながりを持たないと出てこない感覚なのかな。
わたしは、先生とそういうつながりはなくて、先生のことほとんど知らないから、
何かチラッと垣間見える部分に惹かれているのかもしれないです。
それと、ありがとう。。
そうですよね。。人から背中を押してもらって行くことじゃないですね。
自分が行きたいなら行く、ですよね。自分で決めなくちゃ。
「行きたいなら行っても大丈夫だよ」という、作戦本部長りんさんのあたたかいアドバイス、
胸にとめおいて、今度、「行こう！」と思ったら勇気を出します。
こまかい配慮もありがとう〜！
そうですね、スタッフさんと来ていれば、休憩なので大丈夫なのだと思います。
見知らぬ方と来ていたら、お仕事関係かもしれないので、遠慮するようにします！
わか葉さん
アウトドアはとてもいいリフレッシュになったようで、よかったですね^^！
でも… ご主人は生理的に…な部分があるのですか。。
わたしだったら、やはり、それは辛いかも…
わたしは、昔から、「生理的」な感覚を（ハルさんの言われる「動物的」と同じかも）
重んじる傾向があるんですよね。
生理的に苦手と感じるのはもちろん、先生のように生理的に好きと感じたりもします。
くーさん
あは！マスカラ、マスカラと騒いだ甲斐がありました（笑）
HANAさん
どうぞ、思う存分、にっこり♪してください^^！
似たような道をたどってこられた方がいるのかな、と思うことで、
わたし自身、救われている部分がとても大きいです。
続けて、自分のことで失礼いたします。
ようこさんもせつなくなってらっしゃって、
奇しくも、わたしも昨夜、久々に本格的に泣いてしまいました。。
でも、なにかあったわけではなく…
このところ、「二度と会えなくなる！」という強迫観念から解き放たれた上、
次々、楽しい思い出ができたり、「次は…」という夢も持てるようになって、
そのことだけで楽しくて、ゆずさんのいう「先案じ」をしていなかったから、
泣くこともなかったのだと思います。
が、ふと、もしその夢が叶ったら、その次はどうするの？と考えてしまいました。
以前、HANAさんが書いてらした『箱のリボン』が素敵で、いつも自分にもあてはめているのですが、
「今の夢さえも追うのをやめて、箱のリボンを結んだ方がいいかな。。」と一瞬思って、
そこで、涙が出てきてしまいました。
今の夢って、ただ一緒にお茶すること（それも偶然を装って）なのですが、
そこで迷惑がられたら傷つくなあ、というのも少しあります（苦笑）
が、そうなれば、そこで諦めがつくのだろうし、それはそれでいいのかもしれません。
でも逆に、叶ったら… それで、またさらに好きになってしまったら… と考えてしまいました。。
そこから、また考えても仕方のないことばかり…
「どうして好きになったりしたの…」とグルグルしながら、
「わたしに限っては、ここで無理やり諦めた方がいい」などと自分に言い聞かせたりしては、
涙が止まらず…
そんなことがあって今日、くーさんの書き込みを読んでいて、
『未婚の頃に戻りたい』に、「あー、今だけわたしも。。」と思い、
『あの時、思い切っていたら、どうなっていたかな』というお言葉に、ドキッ！とさせられました。
わたしは、どうにもふたりで会うことはできない、と思っていますが、
どこかで『奇跡』も願っていて…
途中でリボンを結んだとしたら、もしかすると「あの時、思い切って…」と想ったりするのかな…と。
それなら、相手にどう思われても、傷ついても、最後まで夢を追いかけた方がいいのかな…
恋は、ほんとうにせつないです。。あらためて。。
ハルさん
初めまして〜！！私は１３年の婚外恋愛をしてます。
多分、まだまだ継続、、
さくらさん
最初のうちは、だってまだ３０代半ばだったから(笑)
その頃は「個」として好きになるにはまだ若い！！
なーんて、でもそうだね。うん、さくらさんが言う通りだね。
年月がたってから、「個」として好きになるんだよね〜。
付き合う前から「○○だけど好き」なんて思わないよね。
「５時に夢中！ 中瀬様」でメールしなきゃだね＾＾
私はぴーちゃんの顔が最初に好きになりました。
椎名桔平似だったからです。その頃は色んな人から「似てますね」と言われていたので
ほんとに似てたんだと思います。そして１３年の年を経て、、
もう全く桔平に似てると言われなくなったそうです。
自分から「３０代は桔平に似てると言われた」と言うと、
「あ〜、、、あ？！」という反応になるそうです。
「どこが二人の分かれ道だったんだろうね？」と言ったら
「だってあっちは芸能人でお金かけてるから！」と女子のような事を言ってました。
「第二楽章」観た？！ちょっと茉莉に同情、、嫉妬だったんだ、、なら仕方ないか、って。
田中圭と同意見。もう茉莉の事は怒ってません。娘、鈴奈に怒り心頭です。
あの「白瀬さんが相手じゃ、ママ、仕方ないよね」的な。
あそこで「私はママの味方だよ！！」とか「もう白瀬さんにバイオリン習わない！」とか
言ってくれるもんだと思ってたのに〜！！
それは置いといて。
さくらさんも茉莉のように後悔しないように、どーんと行ってみよう！！
ドトール同席の夢はもう間近！！手の届く距離！！
おはようございます。
ハルさん
はじめまして･･･同い年のゆずです。
なんて、書くと一人だけ信じちゃう人がいるかも？？？
早苗さん
昨夜もママさんしてましたか？
6月に新宿方面に行く用事ができましたが･･･火曜日じゃなくて･･･残念！！
生早苗さんに会ってみたいです。お料理食べてみたいです。
勝手ですが、早苗さんをこんなに近くに感じていいのかしら？
という気持ちもあるんですよ。
さくらさん
のんちゃんのことで、頭がいっぱいとはならないよ！！
かなり、落ち着いちゃってる間柄だと私は思ってるから。
そして、会社の話していて、迷ってた時のんちゃんに資格試験してみたらと言われたのと、
息子のことで頭がいっぱい になってたから、夢中になることで頑張ってる最中です。
し・か・し！！頭が？？？
息子に数学（算数）的な計算教えてもらったり、のんちゃんに物理的な計算教えてもらったり･･･
多分、世の中的にはそんなすごい資格じゃないけど･･･ね。
ドドールで、会ったら＜ご一緒にいいですか？＞言いましょうね！！
りんさん
そんなこんなで、今の私は＜旦那はん＞と別れたいとかちっとも思ってないのよ。
自分勝手な女なのよね〜自分が忙しくなるとこんなもんでして。
多分、経済的な理由じゃなくて、このままでもいられそう･･･（今だけかもしれないけど）
昨日の第二楽章は茉莉のお母さん･･･森山良子さん？の言葉が結構来ましたね〜
それにしも、あんなにタバコ吸ってて大丈夫かしら？と思ってました。
そして、パート先のおばさんの言葉、夫婦なんて喜んだふりしてたらいいのよ的な言葉。
ようこさん
いってしまいそうですね〜
それは、それ！！あれは、あれ！！ってことでどうかしら？
そして、さすが杉本彩さん･･･あっぱれなお言葉。
私も、自分の中では認めてます。
好きな人と肌を合わせることは、楽しくて、幸せだということ…
もしかして、その代償？が大きくても受け止められるようになりたいな！！
早苗さん
ご迷惑をおかけしました。ごめんなさい。
せっかく、行政上はすべて都内と書いてくださっているのに。
近郊でも東京という場合(東京ディズニーランドなど)もあるし、
都内という言い方も、世俗的には
ケースバイケースで分けたり一緒にしたり…ですよね。
ずっと多摩に住んでいる一個人としては、多摩を都内とは…
ちょっと違和感があるので、私にとっては、多摩は多摩なのです。
というわけで、
もしも私が多摩と都内を対と書いたことでご迷惑をおかけしたり、
いやな思いをされたりした方がいらしたら、
ごめんなさい。
単に、個人的な言い方だと解釈してください。